home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_3 / v16no332.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  35KB

  1. Date: Thu, 18 Mar 93 05:29:54    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #332
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 18 Mar 93       Volume 16 : Issue 332
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                          a Plan for NASA,etc.
  13.         Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo (3 msgs)
  14.                          Lunar Ice Transport
  15.                           MYSTERY SATELLITE?
  16.          Predicting gravity wave quantization & Cosmic Noise
  17.                           Retraining at NASA
  18.                        The courage of anonymity
  19.     Threat of mass cancellings was Re: Anonymity is NOT the issue
  20.            Three Spacecraft to Conduct Gravity Wave Search
  21.     Water Simulations (Was Re: Response to various attacks on SSF)
  22.                    What do we do now with Freedom.
  23.  
  24.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  25.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  26.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  27.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  28.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 17 Mar 1993 12:39:57 GMT
  32. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  33. Subject: a Plan for NASA,etc.
  34. Newsgroups: sci.space
  35.  
  36. In article <1993Mar15.205037.21104@oucsace.cs.ohiou.edu> SPS@helios.phy.ohiou.edu (Bill Jameson SPS Pres.) writes:
  37. >
  38. > Someone i saw on this group recently was talking about NASA not having a 
  39. >plan, a long-term goal, or purpose that was well defined. Perhaps we have not
  40. >been exposed to this plan (there were also complaints about NASA's poor PR),
  41. >but whether it exists or not, I offer my own plan for our nation's (or,       
  42. >preferably, nations' ) space program. 
  43. > As the population of our measly little planet grows, we will need increasing 
  44. >amounts of the land area for food production and living space, things which 
  45. >would be economically impractical off-planet. (I mean LARGE SCALE living, not
  46.  
  47. >to say that permanent manned bases are a bad idea) Thus, it would be useful
  48. >and considerate of our environment (Which includes us!!!) for the more nasty
  49. >aspects of our technological life style to be carried out where they won't   
  50. >pollute the surface of the planet- hence, off-planet.
  51. >  The things which I suggest as most likely practical are off-planet mining 
  52. >of asteroids, moons, or other planets, and material processing up there too.
  53. >Perhaps have a lunar ironworks.  
  54.  
  55. IM not so HO, applications other than communications and Earth sensing
  56. will remain uneconomic into the foreseeable future. Even with Nick's
  57. native materials projects, processed resources still cost much more in 
  58. orbit than they do on the surface. Turning those resources into useful
  59. technological devices still requires a large technical infrastructure
  60. that exists only on Earth. The only economic extraterrestrial materials
  61. markets I see are in orbit for use in orbit, mainly reaction gases. Those 
  62. markets are likely to remain small if they can't produce things desired 
  63. on Earth where the real money and markets exist.
  64.  
  65. Again IMHO, the only reasons for the space program outside of communications
  66. and Earth sensing, are scientific curiosity and humanity's desire to 
  67. expand it's limits. Curiosity is a luxury item of a civilization with
  68. excess leisure. Frontier seeking is a cultural curiosity that drives only
  69. a small percentage of a population. On this forum the latter are over
  70. represented by a large factor. A frontier is no relief valve for population.
  71. The rapid expansion into North America was fuelled primarily by the market
  72. for recreational drugs, precious metals, and gems. It was only later, after 
  73. significant infrastructure was in place in NA that bulk trade items like 
  74. cotton, and manufactured goods, became economic. Tobacco was the driver
  75. that opened NA. What equivalent product will open space? It certainly won't
  76. be SPS. Power is too cheap to generate down here on the surface by any
  77. number of technologies, many of which are clean by any rational standard.
  78.  
  79. Gary
  80. -- 
  81. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  82. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  83. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  84. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  85.  
  86. ------------------------------
  87.  
  88. Date: 18 Mar 1993 00:38 UT
  89. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  90. Subject: Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  91. Newsgroups: sci.space
  92.  
  93. In article <1993Mar17.174806.175524@locus.com>, hayim@alpha.la.locus.com (Hayim Hendeles) writes...
  94. >In 1977, the Voyager spacecraft was launched towards Jupiter,
  95. >and took approximately 2-3 years to get there without any gravity
  96. >assists. Yet, the Gallileo spacecraft is taking 6 (?) years to reach
  97. >Jupiter - and that's with 3 gravity assists! Why is there such a big
  98. >difference? Is this another fiasco due to the Space Shuttle?
  99.  
  100. Two main differences.  Galileo is an orbiting mission and is much
  101. more constrainted to a slower trajectory to Jupiter for orbit insertion, while
  102. Voyager simply had to flyby.  Also, Galileo had to carry along a larger
  103. fuel tank to be used for orbit insertion.  Galileo was mandated to be
  104. launched from the Space Shuttle, which had a number of problems along
  105. with the upper stages that caused the spacecraft the be redesigned a
  106. number of times.
  107.  
  108. >Another question on the same topic, concerns our inability to send a
  109. >mission to Pluto. I remember, back in the 70's, they considered sending
  110. >one of the Voyager's to Pluto via a gravity assist at Jupiter. I don't
  111. >remember the details, but I do remember the flight times were not that
  112. >excessive.  Now since the Earth, Jupiter and Pluto are in the same
  113. >relative positions every 13-14 years (approximately - if I guess
  114. >correctly), this type of mission should be quite feasible again, with a
  115. >reasonable flight time. So why isn't it a "simple" matter to launch
  116. >a Voyager-type spacecraft to Jupiter?
  117.  
  118. There was an option to send Voyager 1 to either Titan or Pluto, but not
  119. both.  Titan was chosen because of it was the only known moon with an
  120. atmosphere, and there were some uncertainties about whether Voyager would
  121. survive long enough to be able to reach Pluto.  
  122.  
  123. There is a proposed mission by JPL called the Pluto Fast Flyby.  A
  124. number of options were looked at including a Jupiter gravity assist.
  125. It turns out that the next opportunity for a Jupiter gravity assist
  126. isn't until the year 2004, and the minimum flight time is 8.7 years.  
  127. A disadvantage of a Jupiter gravity assist is that the spacecraft
  128. would have to be radiation hardened, which adds mass and cost to the
  129. spacecraft.  It is actually quicker to launch a smaller spacecraft
  130. directly to Pluto.  With a Titan IV launch in 1999, it would only
  131. take about 7 years to launch a 164kg spacecraft to Pluto.  There is work 
  132. to reduce the mass of the spacecraft even further down to 110kg, which would 
  133. shave another year off the flight time.  
  134.      ___    _____     ___
  135.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  136.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  137.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  138. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  139. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  140.  
  141. ------------------------------
  142.  
  143. Date: 18 Mar 1993 01:06 UT
  144. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  145. Subject: Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  146. Newsgroups: sci.space
  147.  
  148. In article <C41uqv.698@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes...
  149. >No, the fundamental problem is that Galileo really could have used a
  150. >trip to the fat farm.  Galileo is much, much heavier than the Voyagers,
  151. >to the point where it can only barely fly its intended mission.  Its
  152. >weight growth during development was nothing short of spectacular.
  153.  
  154. Not true.  Galileo is a heavier spacecraft than Voyager, by design. 
  155. Galileo is an orbiter, whereas a flyby spacecraft can be built much smaller.
  156. Also, Galileo had to be redesigned so many times because of
  157. problems with the Shuttle and the Centaur/IUS, and its mass was even
  158. reduced at one point.
  159.  
  160. >Originally it wasn't going to need the gravity assists, but only
  161. >because it was going to use the heaviest booster combination the US
  162. >had -- Shuttle plus Centaur.  When Centaur was banned from the shuttle
  163. >after Challenger, the gravity assists became necessary.
  164.  
  165. True, but you forgot to mention that the original booster that Galileo
  166. was originally scheduled to use, the IUS, did not meet up to expectations,
  167. and the Shuttle/Centaur combination was then substituted in.
  168.  
  169. >Had Galileo stayed within earlier weight targets, the IUS that boosted
  170. >it into the gravity-assist trajectory could have sent it direct to
  171. >Jupiter, like Ulysses.
  172.  
  173. You've got this one backwards.  The IUS failed to meets its
  174. design specs, and was unable to send Galileo directly to Jupiter as
  175. was the originally intended to do.
  176.  
  177. Also, comparing Ulysses to Galileo is like comparing apples to oranges.
  178. Ulysses is a flyby mission, Galileo is an orbiting mission.  Ulysses
  179. required a very fast trajectory to Jupiter so that is can use
  180. Jupiter's gravity to be deflected out of the ecliptic plane. Galileo,
  181. on the other hand, has to approach Jupiter at a more leisurely velocity
  182. to go into orbit around the planet.
  183.  
  184. Here's what Galileo had to endure just to be launched. 
  185.  
  186. 1975 - NASA decides that the proposed Jupiter Orbiter Probe (JOP)
  187.        will be the first planetary spacecraft launched on the Space Shuttle.
  188.        The mission was later renamed to Galileo.
  189.  
  190. 1977 - Congress nearly cancels the Galileo program, but it survives and
  191.        is approved for launch in 1982 and arrival in 1985.  A new IUS
  192.        (Interim Upper Stage) is to be built that will propel Galileo
  193.        directly to Jupiter.
  194.  
  195. 1980 - The Space Shuttle program falls far behind schedule and Galileo's
  196.        launch is slipped to 1984 with arrival delayed until 1986.  Since the
  197.        1984 trajectory is unfavorable NASA decides on a major engineering
  198.        change.  The spacecraft is split in two, an orbiter section and an
  199.        atmospheric probe section, and are to be launched separately. The
  200.        spacecraft and the mission are completely redesigned.
  201.  
  202. 1981 - The IUS (now cleverly renamed to Inertial Upper Stage) cannot meet
  203.        its design specs and cannot propel Galileo directly to Jupiter.
  204.        NASA opts for the more powerful liquid fueled Centaur stage.
  205.        The probe and orbiter are recombined for a single launch, and the
  206.        spacecraft and mission are redesigned once again.  The launch date is
  207.        slipped to 1985.
  208.  
  209. 1982 - David Stockman cancels the Galileo program.  The program is restored
  210.        by Congress.
  211.  
  212. 1984 - Problems with the Space Shuttle and Centaur delay the launch again
  213.        to 1986 with arrival in 1988.
  214.  
  215. 1986 - Challenger explodes just four months before Galileo was to have
  216.        been launched.  The Centaur program is cancelled for safety reasons.
  217.        Without a launch vehicle to get the spacecraft to Jupiter, the
  218.        mission is on the verge of cancellation.
  219.  
  220. 1987 - The VEEGA trajectory is developed and can get Galileo to Jupiter
  221.        using the IUS.  Galileo is scheduled again for launch in 1989.
  222.  
  223. 1989 - Galileo is finally launched from the Space Shuttle with the IUS.
  224.        Cruise time to Jupiter with the VEEGA trajectory is now six years.
  225.        Arrival time is late 1995, ten years after the original arrival date.
  226.      ___    _____     ___
  227.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  228.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  229.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  230. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  231. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Thu, 18 Mar 1993 00:06:18 GMT
  236. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  237. Subject: Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  238. Newsgroups: sci.space
  239.  
  240. In article <1o822uINNf90@elroy.jpl.nasa.gov> tjt@scn1.Jpl.Nasa.Gov writes:
  241. >the moment, I don't think the U.S. has anything that will launch anything of
  242. >Voyager size from earth.
  243.  
  244. Voyagers went up on Titan-Centaurs.
  245.  
  246. Gary
  247.  
  248. -- 
  249. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  250. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  251. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  252. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: 17 Mar 1993 19:11:50 -0500
  257. From: Pat <prb@access.digex.com>
  258. Subject: Lunar Ice Transport
  259. Newsgroups: sci.space
  260.  
  261. In article <1993Mar16.164611.28171@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  262. |In <1nt6a9INN4vl@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  263. |
  264. |>Fred talks about accuracy problems in Ballistic delivery due to masscons
  265. |>and weight variations.
  266. |
  267. |>I imagine tha tthe  problem is not that difficult.
  268. |
  269. |>First, a highly accurate gravity map would be available,  and this
  270. |>would be over a single well known route.
  271. |
  272. |I'm not convinced that such a map would be available.  Simply making
  273. |such a map seems like quite an undertaking.
  274. |
  275.  
  276. If the CIA could get gravity maps of the Wasrsaw pact countries during the 
  277. cold war,  Then It must be within our National Technical Means.
  278.  
  279. Besides worst case, we send Henry and Nick overland with gravitometers.:-)
  280.  
  281. |
  282. |>I imagine loads would be weight and balance checked before launch,
  283. |>and may even fly with an emergency trajectory correction package
  284. |>for abort purposes.  i.e.  the gun loses power on the final 10%
  285. |>of acceleration.
  286. |
  287. |The problem here is twofold.  Any variance in mass distribution of the
  288. |load or of power and efficiency of the launcher are going to lead to a
  289. |miss.  I think this is a more difficult problem over the distances
  290. |being talked about than Pat seems to believe.  'Mere engineering',
  291. |perhaps, but that makes it no more tractible.
  292. |
  293.  
  294. Like I said, weight and balance checks before launch and a TCM package.
  295. If Magnavox can put Steering fins on 8" cannon shells,  and copperhead
  296. missiles can be launched out of 155 mm howitzers  and use laser seekers
  297. to hunt tanks,  the technology should be adaptable to sling shots.
  298.  
  299. All state of the art stuff.  The biggest thing is making sure the TCM
  300. packages are highly reliable.  99.9 % or better.  maybe fault tolerance,
  301. in the package.   Any TCM  package should true up the course,
  302. or arrange an abort into a convenient mountain.
  303.  
  304. |>Remember, using 18"  cannon,  in atmosphere,  the US navy had a regular
  305. |>accuracy of 50 meters in 35 miles.
  306. |
  307. |The U.S. Navy has never had a ship mounting an 18" gun.  The Japanese
  308.  
  309. No, but we tested them.  we laid keels for 18" battleships, but the war ended.
  310.  
  311.  
  312. |
  313. |Now do the triginometry to compute what a 50 metre error over a 40
  314.  
  315. Like I said, TCM  for final guidance.  Without an atmosphere,  guidance
  316. is much less variable.  It's  just that once in a blue moon error is
  317. a doozy.  Any catcher should not be close  to any manned facilities.
  318.  
  319. ------------------------------
  320.  
  321. Date: 17 Mar 93 18:44:00 GMT
  322. From: Leo Wikholm <leo.wikholm@compart.fi>
  323. Subject: MYSTERY SATELLITE?
  324. Newsgroups: sci.space
  325.  
  326. -> > : Recently while walking to the grocery store, I saw a bright star
  327. -> like > : object in the night sky.  When I was on the way TO the store
  328. -> this > : star-sized light was in the western sky, about 14 deg. elev.
  329. -> A few hours > : later, about 6 hours, I saw the same thing, only this
  330. -> time it was in the > : eastern side of the sky.  Do you know what
  331. -> this could be?  Is it Hubble? > : It's easy to describe because its
  332. -> the brightest star/satellite out there.
  333.  
  334. There are thousands of satellites in orbit so it was one of them.
  335. It seems like it was a low earth orbiting satellite. Sometimes
  336. they may be a very bright objects in the sky.
  337.  
  338. Yours,
  339.  
  340. Leo Wikholm
  341. e-mail: leo.wikholm@compart.fi
  342.                                                                   
  343. ----
  344. +-----------------------------------------------------------------------+
  345. | Delivered by: ComPart BBS  Finland  +358-0-506-3329  19 lines V.32bis |
  346. +-----------------------------------------------------------------------+
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: 18 Mar 1993 01:04:09 GMT
  351. From: Mark <markh@csd4.csd.uwm.edu>
  352. Subject: Predicting gravity wave quantization & Cosmic Noise
  353. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.physics,alt.sci.planetary
  354.  
  355. In article <17MAR199323474326@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  356. >     Three interplanetary spacecraft, now headed quietly toward Mars,
  357. >Jupiter and over the poles of the sun, soon may prove the
  358. >existence of elusive waves in the universe's gravitational field by
  359. >bobbing on ripples in space like corks bobbing on ripples in a pond.
  360.  
  361. I'm betting that the following will be observed:  Cosmic Noise.  A large number
  362. of components will be detected at around wavelengths of 1 AU and above with
  363. VERY low intensity, if the configuration is sufficiently tuned.  The
  364. components will have wavelengths that occur at discrete jumps of about 1
  365. millimeter at 1 AU.
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: 17 Mar 1993 19:34:35 -0500
  370. From: Pat <prb@access.digex.com>
  371. Subject: Retraining at NASA
  372. Newsgroups: sci.space
  373.  
  374. In article <brian-170393114155@hotspare.arc.nasa.gov> brian@galileo.jsc.nasa.gov (Brian Donnell) writes:
  375. >In article <C3xK35.ItI@techbook.com>, szabo@techbook.com (Nick Szabo)
  376. >wrote:
  377. >[...various foam-at-the-mouth drivel deleted...]
  378. >
  379.  
  380. Yeah, I'll have to agree.  I'd like to see more NASA people
  381. using sci.space as a forum for honest engineering discussion.
  382. I just don't want to see any Hatch act violations.
  383.  
  384. >In article <1993Mar17.140719.16497@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer)
  385. >wrote:
  386. >> 
  387. >> Talk to SDIO. Their support infrastructure for SSRT represents less then
  388. >> 1/60 of the program cost. Yet they are doing more to support cheap routine
  389. >> access to space than NASA has ever done.
  390. >> 
  391. >BTW - I disagree with the previous estimate of infrastructure costs being
  392. >50% of NASA's overall costs.  Before we quibble about this - why don't
  393. >you list what you consider to be infrastructure (civil service, maintenance
  394. >of existing programs, etc.).
  395. >
  396.  
  397. Okay, Brief Infrastructure Listing, with ROM costs.
  398.  
  399. STS  4 Billion/year.
  400. SSF  1 Billion/year
  401. DSN  200 Million/year
  402. TDRSS 500 Million/year
  403. Facilities O&M 1.5 Billion/year.
  404.  
  405.     Fixing roofs,  power bills,  grass cutting, PR, NASA education....
  406.     everything associated with owning some 15 Major centers.  
  407.  
  408. Given NASA  has a 14 Billion dollar budget,  i'd say that works out to
  409. 50%.  BTW most organizations have between 50- 80% overhead.   Only
  410. young organizations can live at 10-15%.   
  411.  
  412. Investment in infrastructure often times limits modes of thought.
  413. DSN for example.  A marvelous set of gear,  operated well, doing
  414. things way beyond the original specs,  but  because there is all
  415. this available Deep space radio gear,  little effort is placed on
  416. deep space laser comms.   Ergo, each new project tends to be tied
  417. to DSN availability.  
  418.  
  419. I'd think a little investment on space qualifying and developing
  420. this technology would have massive gains in almost all areas of
  421. space flight.  And if they were blue-green lasers, they'd really
  422. help in Naval applications.
  423.  
  424. >> Agreed that is a problem. Yet other parts of government deal with the
  425. >> same problems all the time.
  426. >> 
  427. >
  428. >Other govt agencies due not have to deal with unknown and volatile domains
  429. >to the extent that NASA does.
  430.  
  431. NIH has problems as serious as NASA's.  And you guys don't get 
  432. picketed by angry screaming dying people.  You guys think I can
  433. get long and angry, you should see an ACT-UP activist or an
  434. Animal Rights activist.  at least the FET doesn't break into your
  435. labs.
  436.  
  437. >
  438. >> Clementine, Delta Clipper, Timberwind...  I'll stack SDIO's record for
  439. >> promoting space against NASA any day. Better, cheaper, faster is new
  440. >> to NASA but it was always SOP at SDIO.
  441. >> 
  442. >
  443. >For their focused domain, these are good. But I will bring us back to the
  444. >big-picture point again that NASA has to keep in mind.
  445. >
  446.  
  447. Yes, but their 'focused' domain seems to be doing more basic engineering
  448. work then your 'big picture'.  All three of the above are engineering
  449. missions to qualify and develope hardware with numerous other applications.
  450.  
  451. NASA needs to have a basic annual flight program just to test new pieces
  452. of gear out there.  DO you know, that as of 1989,  no LED's were
  453. space-qualified?  Even though LED's  have lifetimes 10 times greater then
  454. light bulbs.  Light bulbs were still shelf spec for space gear.
  455.  
  456. I think HST used a line CCD array, instead of a CCD matrix, because that 
  457. was all that had been space qualified.  of course, HST sat on the shelf
  458. 5 years waiting launch, but that's a whole nother flame war.
  459.  
  460. pat
  461.  
  462. ------------------------------
  463.  
  464. Date: Wed, 17 Mar 1993 21:47:14 GMT
  465. From: Gary Wells <gary@percy.rain.com>
  466. Subject: The courage of anonymity
  467. Newsgroups: comp.org.eff.talk,alt.privacy,sci.space
  468.  
  469. davidc@montagar.com (David L. Cathey) writes:
  470.  
  471. >In article <1993Mar10.195810.17459@jato.jpl.nasa.gov>, dave@jato.jpl.nasa.gov (Dave Hayes) writes:
  472. >> shore@dinah.tc.cornell.edu (Melinda Shore) writes:
  473. >>>> And I ask you: How many people here give different weight to ideas on
  474. >>>>Usenet based on the author?
  475. >>>I do, often.  Over the years you come to know that certain
  476. >>>people know what they're talking about, while others are
  477. >>>monomaniacal crackpots.
  478.  
  479. Two points: 1) I don't give wieght to an article by its address.  Sometimes, I
  480. do recognize an author.  Authors who consistently post trash, soon wind up in
  481. my killfile.
  482.  
  483. 2) I don`t generally bother to read posting that are anon, either as poster
  484. or as site, becuase, in general, I find them to be nothing but trash (where
  485. trash is defined as not containing enough interesting and/or pertinent 
  486. information to be worth my time and effort to read.)  
  487.  
  488. I liken anon postings to an unsigned, unaddressed, undated letter that might
  489. happen to wind up in my USnail box, or dropped on my desk.  Trash, no matter
  490. what the content.  If I can't verify the source, I can't verify the accuracy of
  491. the information.  And if the information can't be proven accurate and timely,
  492. either by fore knowledge of the source or by verifcation of the information,
  493. it is useless.  An anon posting (or letter) prevents me from verifying any of
  494. these items, so it gets trashed.
  495.  
  496. There's no issue of censorship.  There's no issue of privacy.  There's no 
  497. issue of personal saftey.  If you really think there is, you've been watching  
  498. to many movies, or listening to Rush Limbaugh (sp?).  I'm covering my tail,
  499. so that _I_ don't appear to be an idiot, rushing around tilting at 
  500. non-exsistant windmills.  (Tilting at windmills is specically OK, we still 
  501. need dreamers)
  502.  
  503. Besides, if the information in the anon posting _was_ accurate, and a great
  504. conspiracy _does_ exist, and enough people asked enough hard questions 
  505. because of the anon posting, and the suppressed information was made public
  506. and the great conspiracy broken, how would we know who to thank?  I realize
  507. that most anon posters are selfless individuals who wouldn't want to be thanked,
  508. but I bet a whole bunch of "I was the anon poster" postings would appear, just
  509. the same.
  510.  
  511. -- 
  512. --------------------------------------------------------------------------------
  513. Still working on _natural_ intelligence.
  514.  
  515. gary@percival.rain.com
  516.  
  517. ------------------------------
  518.  
  519. Date: Wed, 17 Mar 1993 20:06:30 GMT
  520. From: Ron Asbestos Dippold <rdippold@qualcomm.com>
  521. Subject: Threat of mass cancellings was Re: Anonymity is NOT the issue
  522. Newsgroups: news.admin.policy,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  523.  
  524. Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu writes:
  525. >nk24+@andrew.cmu.edu writes:
  526. >    "Two wrongs does not make a right."
  527.  
  528. >Quite so -- I'm not recommending it.  But in order to have applied that
  529. >aphorism, you must have acknowledged that what Johan is doing is wrong.
  530.  
  531. Or have made an argument from the point of view of the other.  Arguing
  532. "Assuming xxx is true (which I don't agree), then..." is a common tactic.
  533.  
  534. The problem is nobody is thinking big enough.  If you want to make a
  535. right follow the fundamental law of progessivism: a right is made as
  536. the number of wrongs approaches infinity.  Simply cancel all postings
  537. from everyone.  No posts, no problems.
  538. -- 
  539. Most women loathe limericks, for the same reason that calves hate cookbooks.
  540.   -- Legman
  541.  
  542. ------------------------------
  543.  
  544. Date: 17 Mar 1993 23:47 UT
  545. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  546. Subject: Three Spacecraft to Conduct Gravity Wave Search
  547. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.physics,alt.sci.planetary
  548.  
  549. Donald L. Savage
  550. Headquarters, Washington, D.C.                              March 17, 1993
  551. (Phone:  202/358-1727)
  552.  
  553. Franklin O'Donnell
  554. Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
  555. (Phone:  818/354-5011)
  556.  
  557. RELEASE:  93-48
  558.  
  559. THREE SPACECRAFT TO CONDUCT 3-WEEK GRAVITATIONAL WAVE SEARCH
  560.  
  561.      Three interplanetary spacecraft, now headed quietly toward Mars,
  562. Jupiter and over the poles of the sun, soon may prove the
  563. existence of elusive waves in the universe's gravitational field by
  564. bobbing on ripples in space like corks bobbing on ripples in a pond.
  565.  
  566.     Such waves of gravity have never been directly detected, although
  567. their existence was predicted decades ago in Einstein's theory of
  568. relativity and there is indirect evidence that they exist.  The waves
  569. are believed to be produced by supernova explosions, collapsing black
  570. holes and other catastrophic events.  Past searches with ground-based
  571. equipment and single spacecraft have failed to discover them.
  572.  
  573.      Astrophysicists are hoping to make this major discovery by
  574. spending the next few weeks "listening" for passing gravitational
  575. waves with three "borrowed" spacecraft at the same time in the most
  576. sensitive detection system yet assembled to search for very low
  577. frequency gravitational waves.
  578.  
  579.      The spacecraft, now on their way to separate destinations in the
  580. solar system, are NASA's Mars Observer, Galileo and the European
  581. Space Agency (ESA) Ulysses spacecraft.
  582.  
  583.      The joint NASA-ESA experiment will run from March 21 to April 11,
  584. marking the first time three spacecraft will make observations
  585. simultaneously, greatly increasing the reliability of any detection.
  586.  
  587.      "If this experiment succeeds in detecting gravitational waves it
  588. may answer fundamental questions about the nature of gravity as well
  589. as give further support for Einstein's theory of general relativity,"
  590. said Dr. Robert Stachnik, Gravitational Wave Program Scientist in
  591. NASA's Astrophysics Div., Office of Space Science, Washington, D.C.
  592.  
  593.       "We're also very excited about the possibility of making a major
  594. discovery with such a cost-effective experiment.  We were able to
  595. take advantage of three spacecraft already in space which soon will be
  596. in the correct relative positions and distances we need to do this
  597. experiment.  We can just borrow them for a few weeks, without any added
  598. cost for equipment and no change to their missions.  It's big science
  599. on a small budget," Stachnik said.
  600.  
  601.      "Einstein predicted the existence of gravitational waves in his
  602. theory of general relativity, and radio astronomy observations of
  603. pulsars have suggested they indeed exist -- but no one has ever
  604. detected a gravitational wave directly," said Dr. John W. Armstrong of
  605. NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., who will work with
  606. the Mars Observer and Galileo spacecraft.
  607.  
  608.      The experiment is built around a simple concept.  During the
  609. 3-week experiment, the antennas of NASA's Deep Space Network (DSN)
  610. on Earth will beam radio signals to the three spacecraft at precisely
  611. known frequencies.  Each spacecraft will send signals back to Earth at
  612. the same frequency it receives.  If no gravitational waves are passing
  613. through the Solar System, the signals returned to Earth should have
  614. exactly the same frequencies as the original signals sent from the DSN,
  615. shifted only by the Doppler effect of spacecraft motion.
  616.  
  617.      However, if a strong enough gravitational wave passes -- produced
  618. perhaps from collapsing masses of stars in the hearts of galaxies or
  619. from the spiraling together and collision of two black holes -- both
  620. the Earth and the spacecraft will experience a slight "bobbing" from
  621. the ripple-like passage of the gravitational wave.  This interaction
  622. cannot be directly detected at either the Earth or the spacecraft
  623. alone, but would show up as a slight change in the frequency of the
  624. radio signal finally received back at Earth.
  625.  
  626.      The hydrogen maser clocks that control the DSN transmitters and
  627. receivers are so accurate that scientists will be able to detect a
  628. change in radio frequency of as little as a few parts in a quadrillion
  629. (a quadrillion is 1 followed by 15 zeroes).
  630.  
  631.      "This should allow us to detect gravitational waves from objects
  632. such as massive pairs of black holes hidden in the hearts of other
  633. galaxies," said Hugo D.  Wahlquist of JPL, who will work on the Ulysses
  634. spacecraft with Sami W. Asmar of JPL, Prof. Bruno Bertotti of the
  635. University of Pavia, Italy, and Prof. Luciano Iess of the University of
  636. Rome La Sapienza.
  637.  
  638.      Scientists emphasize, however, that snaring a gravitational wave
  639. during the 3-week experiment will depend on a good bit of luck --
  640. whether a suitable astronomical event happens to occur during the
  641. relatively brief opportunity when data can be taken.  All three
  642. spacecraft will be in the Earth's night sky at that time, so
  643. interference with their radio signals due to charged particles in the
  644. solar wind will be at a minimum.
  645.  
  646.      Successful detection of gravitational waves could open up an
  647. entirely new kind of astronomy.  Because the gravitational waves do not
  648. readily interact with matter, detecting them may open a window
  649. to the interiors of powerful -- and sometimes catastrophic -- events
  650. such as supernova explosions and collapsing black holes.
  651.  
  652.      "Gravitational wave research is now in the hands of physicists.
  653. Once signals are detected, the astronomers will be beating down the
  654. doors," said Stachnik.
  655.  
  656.      Sensitive ground-based interferometer antennas now are being built
  657. in both the United States and Europe to search for gravitational waves
  658. with wavelengths of thousands of kilometers.
  659.  
  660.      "In addition to searching for the shorter waves that can affect
  661. antennas here on Earth, we now will be using radio signals sent to
  662. spacecraft hundreds of millions of kilometers away to search for waves
  663. of much longer wavelength," said Dr. Frank B.  Estabrook of JPL, who
  664. will work with the Galileo spacecraft.
  665.  
  666.      Detection of the gravitational waves, even if they occur, will
  667. still take at least several months of patient data analysis.  "The
  668. spacecraft systems can detect large enough gravitational waves, if they
  669. exist," said Dr. Bevan M. French, Program Scientist for the Mars
  670. Observer.  "But it won't be one of those sudden 'Eureka!' situations.
  671. We'll be looking for a few small wiggles in a huge amount of radio
  672. data.  It will take time."
  673.  
  674.      To identify the unique signals of gravitational waves, the
  675. scientists also will have to eliminate such mundane effects as
  676. planned changes in the orientation of the spacecraft, interference from
  677. charged particles (plasmas) in space and even atmospheric changes, rain
  678. and snow on Earth.
  679.  
  680.      Mars Observer, launched in September 1992, will reach the Red
  681. Planet Aug. 24 of this year.  Launched in 1989, NASA's Galileo
  682. spacecraft will arrive at Jupiter in 1995.  The ESA Ulysses spacecraft
  683. was launched in 1990, and it will fly over the sun's poles in 1994 and
  684. 1995.
  685.  
  686.      Gravitational wave research is supported by the Astrophysics
  687. Division of NASA's Office of Space Science and by each of the
  688. three spacecraft projects, which scheduled the radio searches during
  689. their interplanetary cruise periods.
  690.      ___    _____     ___
  691.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  692.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  693.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Don't ever take a fence 
  694. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | down until you know the
  695. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | reason it was put up.
  696.  
  697. ------------------------------
  698.  
  699. Date: 17 Mar 1993 17:36:35 GMT
  700. From: CLAUDIO OLIVEIRA EGALON <C.O.EGALON@LARC.NASA.GOV>
  701. Subject: Water Simulations (Was Re: Response to various attacks on SSF)
  702. Newsgroups: sci.space
  703.  
  704. Even though they had all that problem during the INTELSAT retrieval, the water 
  705. tanks are still a very good way to train for EVA. That is the closest thing NASA can 
  706. get for training for EVA during long periods of time. Weren't for the short periods 
  707. of time of low gravity in the KC-135 and, let us say too, in the Lewis' Lear jet, flying 
  708. parabolic would had been the next best thing after being up there but, of course, 30 
  709. seconds is not enough to train for retrieving a satellite and I bet neither a mock-up 
  710. satellite would fit in the cargo bay of the KC-135.
  711.  
  712. ------------------------------
  713.  
  714. Date: 17 Mar 1993 19:51:02 -0500
  715. From: Pat <prb@access.digex.com>
  716. Subject: What do we do now with Freedom.
  717. Newsgroups: sci.space
  718.  
  719. Okay.  Now that i have thoroughly abused the SSF people let's 
  720. get productive.  What changes in politics/management should be done
  721. if we want to deliver a working station at some reasonable cost
  722. and reliability.   Here's my punchlist,  now you NASA folks
  723. get to take pot shots at me :-)
  724.  
  725. 1)  Compress the management structure.  keep reston, but fire all but
  726. 30 people.   Everyone at reston should be a top technical specialist
  727. just keeping tabs on cost, budgets and capabilities.  Fewer managers, less
  728. paper,  less confusion.
  729.  
  730. 2) COmpress the centers.  Either Johnson or MSFC should take lead
  731. on Building and Fabbing the whole thing.  Have 1 contractor as prime.
  732. Have 1 NASA guy,  who gets shot if the thing don't fly.   And put
  733. 1 NASA guy in charge of each major system.  He gets a budget and a 
  734. performance spec.  If he can't meet it,  he gets cement overshoes.
  735. If he meets it,  he gets the Medal of Honor.
  736.  
  737. 3) Use Russian Heavy launch gear.  The energiya could sling large
  738. prefab structures up, and also relax the tightness of mass budgets.
  739.  
  740. 4)  GO to 51 degree incline orbits.  Take the hit on shuttle payloads,
  741. but now get more service capacity from Russian centers.
  742.  
  743. 5)  Look at ET wet facilities for additional space.  Dennis doesn't
  744. like it,  but the ET's provide lots of volume cheap.  some mods and
  745. they could be easily clipped onto the truss.
  746.  
  747. 6)  Building ground spares,  both for methodology developement and
  748. in case you need to cannibalize.  
  749.  
  750. 7)  More standardization.  Sure  the SSF lab Modules are Spacehab
  751. compatible and all sorts of great stuff, but what's so bad about
  752. 23" equipment racks?  
  753.  
  754. 8)  engineering developement flights, to improve knowledge base.
  755. Take some of the key risk areas,  build some sort of testbed, and
  756. sling it up on a T4 or Proton and let all that gear run for a few years
  757. in vacuum.  Instrument it like crazy and see if some of those large
  758. brush contactors, work in vacuum.
  759.  
  760. pat
  761.  
  762. ------------------------------
  763.  
  764. End of Space Digest Volume 16 : Issue 332
  765. ------------------------------
  766.